Попытка уяснить нынешнюю позицию ДНП с Денисом Чубаровым во главе.

Добрый день, соседи по посёлку.

Будучи лишённым голоса на "Соленом острове" попытаюсь получить ответ на возникшие в последнее время вопросы по поводу позиции ДНП во главе с вновь избранным 21.11.14 председателем Денисом Чубаровым.

1. Вновь избранный председатель Денис заявляет
20.11.14 " Как оказалось, АСГ не торопится вкладывать свои деньги, т.к. своих видимо нет."
22.11.14 " Столбы это чистой воды имитация деятельности АСГ самым наглядным способом, когда другой нет" ,
23.11.14 "...По АСГ - посмотрим что дальше. Им бы дома достроить за что взялись. "

2. А в это же время, 23.11.14, член правления Богатов Юрий Владимирович заявляет "... У нас с АСГ хорошие отношения."

Юрий Владимирович, а Вы случайно не знаете автотранспортом какой компании пользуется Фока для доставки стройматериалов для строительства домов на нашем поле ?

P/S Чрезмерное использование термина "прозрачные" вызывает воспоминание о слове-антонимоме - "мутные".

где-то по всей видимости должны медведя убить, а вот с распределением шкуры проблемы... а тут еще и медведь разделился, осталось только егерю объявится и медведя не убьют

Навеяло из богатого пошлого прошлого:

Умом Россию не понять
Пока не выпито ноль пять.
А когда выпито ноль пять
Все делом кажется нехитрым
Попытка глубже понимать
Уже попахивает литром....

Ну вот спустя два месяца и становится понятна причина развода новобрачных. Один подрядчик на двоих, одни цены, одни сроки.... Судя по всему и кошелек общий. Контроль над ним осуществляют все те же люди. Только поселок они поделили.

Поделили по какому принципу? Старые покупатели за ДНП, новые и недавние за АСГ?

Мне сегодня звонили из АСГ, очень ругали ДНП, говорили что там мошенники, сказали ни за что с ними не связываться. Обещали, что никому, включая МОЭСК не дадут проводить электричество. Все будут делать сами. В общем нагнали жути и много чего еще плохого сказали про ДНП. Пригласили в офис заключить договор на 160 тыс.
Ценник у них другой, не такой как у ДНП, так что зря вы делаете выводы о том, что кошелек у них общий. Ну или почему были сделаны именно такие выводы?
Представляю скольким людям они позвонят, и сколько им поверит.
Короче дерьмецо всплывет к лету ближе. Кто-то обязательно будет "кинут".

Во!! Демпинг пошел!! ) Кто меньше? ))

Пока первые 4 позиции выигрывет МОЭСК
1. 550 руб (15 кВт)
2. 20 тыс.руб (5 кВт)
3. 60 тыс руб (15 кВт)
4. 151 тыс. руб (15 кВт)

)

Главное, чтобы у МОЭСК хватило сил добиться сервитут на земли.
Кстати, Олеся, вы все еще житель поселка? Почему-то на стороннего форуме прошел слух о том, что Вы продали участок.

Newrural пишет:Главное, чтобы у МОЭСК хватило сил добиться сервитут на земли.
Кстати, Олеся, вы все еще житель поселка? Почему-то на стороннего форуме прошел слух о том, что Вы продали участок.

Житель

Спасибо желтой прессе, чувствует себя знаменитостью... весь день отвечает на этот вопрос и телефон из рук не выпускает )

Newrural пишет:Главное, чтобы у МОЭСК хватило сил добиться сервитут на земли.

Да пребудет с ним Минэнерго и ФАС ему в помощь.

Sketch пишет:Поделили по какому принципу? Старые покупатели за ДНП, новые и недавние за АСГ?

Я тоже думаю так! И развод оформили под это дело. Ну не верю я в такие совпадения. Может и ошибаюсь, но я иду другой дорогой. Мне просто надоело, что нас во всем обвиняют. Даже умудрились приплести самоотвод Аветика.

Newrural пишет:Мне сегодня звонили из АСГ, очень ругали ДНП, говорили что там мошенники, сказали  ни за что с ними не связываться. Обещали, что никому, включая МОЭСК не дадут проводить электричество. Все будут делать сами. В общем нагнали жути и много чего еще плохого сказали про ДНП. Пригласили в офис заключить договор на 160 тыс.
Ценник  у них другой, не такой как у ДНП, так что зря вы делаете выводы о том, что кошелек у них общий. Ну или почему были сделаны именно такие выводы?
Представляю скольким людям они позвонят, и сколько им поверит.
Короче дерьмецо всплывет к лету ближе. Кто-то обязательно будет "кинут".

А виноваты снова будем мы!!!!!!!!!!

ДНП говорит, что люди из южных электросетей отказались работать с Фокой, что-то не поделили, потом вышли сами на ДНП и предложили работать напрямую через подрядчика ооо эллин. Внимание вопрос: Если у Фоки нет электричества, то что он так уверенно сейчас продает? Откуда берет электричество и за какие деньги строит? Взял кредит в банке по новой завышенной ставке выше 17%?
Вопрос и в другом: Учитывая похожесть условий подключения и сроков оплаты...Фока выходит через ДНП берет электричество? А если так, то это есть многоходовая схема внутри МК групп. Фока и МК и правда поссорились с кем-то из южных сетей. Им сказали фи. Вот здесь на сцену выходит ДНП как самостоятельная сила до взаимодействия с Сетями и  наиболее продвинутой и информированной частью сельчан. Открещивается от АСГ и МК и начинает собирать деньги якобы без АСГ. При этом само АСГ то же по-договоренности всячески клеймит ДНП. Таков сценарий, удивляться не надо. ДНП - хороший полицейский. АСГ - плохой. Классическая схема развода. Шоу по отъему денег продолжается.
То, что схема вообще серая, доказывает то, что ДНП использует компанию-подрядчика МОЭСК нижнего уровня и вообще никак не хочет работать напрямую с МОЭСК по коммерческому подключению. Цель ДНП получить свою сеть и заработать на своих же соседях, которые будут подключаться позже, эдакая MLM маркетинговая схема. Вверху пирамиды окажутся первые и они и заработают, остальные получат по завышенной цене. Если бы ДНП изначально работало с МОЭСК по коммерческому подключению, то вся сеть сразу была бы собственностью МОЭСК и никто ничего не получил бы, в том числе ооо эллин. Конечно, это лишь предположение и требует дальнейшего логического анализа.

Мляя. Вот это схемы.
Вы реально считаете что всё ТАК плохо?
Представьте ситуацию - МОЭСК не выполняет своих обязательств на подключение за 550 рублей. Есть такая вероятность?
Что будете делать? Все вместе окажемся последними в этой пирамиде? По завышенной цене?

Sketch пишет:ДНП говорит, что люди из южных электросетей отказались работать с Фокой, что-то не поделили, потом вышли сами на ДНП и предложили работать напрямую через подрядчика ооо эллин. Внимание вопрос: Если у Фоки нет электричества, то что он так уверенно сейчас продает? Откуда берет электричество и за какие деньги строит? Взял кредит в банке по новой завышенной ставке выше 17%?
Вопрос и в другом: Учитывая похожесть условий подключения и сроков оплаты...Фока выходит через ДНП берет электричество? А если так, то это есть многоходовая схема внутри МК групп. Фока и МК и правда поссорились с кем-то из южных сетей. Им сказали фи. Вот здесь на сцену выходит ДНП как самостоятельная сила до взаимодействия с Сетями и  наиболее продвинутой и информированной частью сельчан. Открещивается от АСГ и МК и начинает собирать деньги якобы без АСГ. При этом само АСГ то же по-договоренности всячески клеймит ДНП. Таков сценарий, удивляться не надо. ДНП - хороший полицейский. АСГ - плохой. Классическая схема развода. Шоу по отъему денег продолжается.
То, что схема вообще серая, доказывает то, что ДНП использует компанию-подрядчика МОЭСК нижнего уровня и вообще никак не хочет работать напрямую с МОЭСК по коммерческому подключению. Цель ДНП получить свою сеть и заработать на своих же соседях, которые будут подключаться позже, эдакая MLM маркетинговая схема. Вверху пирамиды окажутся первые и они и заработают, остальные получат по завышенной цене. Если бы ДНП изначально работало с МОЭСК по коммерческому подключению, то вся сеть сразу была бы собственностью МОЭСК и никто ничего не получил бы, в том числе ооо эллин. Конечно, это лишь предположение и требует дальнейшего логического анализа.

Один вопрос только .... я извиняюсь, понимаю с остальным спорить бесполезно, логика железная, "дедукция" я так понимаю.
- Скажите пожалуйста как ДНП должно было "изначально" работать с МОЭСК по коммерческому подключению? Сейчас как раз начало, научите Шерлдок Холмс!

LWolff пишет:Во!! Демпинг пошел!! ) Кто меньше? ))

Пока первые 4 позиции выигрывет МОЭСК
1. 550 руб (15 кВт)
2. 20 тыс.руб (5 кВт)
3. 60 тыс руб (15 кВт)
4. 151 тыс. руб (15 кВт)

)

А кому предлагают за 20 тыс, 60 тыс и 151 тыс? Вроде варианты были: 550 руб, 180 тыс, 700 тыс и 20млн?

Nito4ka пишет:

LWolff пишет:Во!! Демпинг пошел!! ) Кто меньше? ))

Пока первые 4 позиции выигрывет МОЭСК
1. 550 руб (15 кВт)
2. 20 тыс.руб (5 кВт)
3. 60 тыс руб (15 кВт)
4. 151 тыс. руб (15 кВт)

)

А кому предлагают за 20 тыс, 60 тыс и 151 тыс? Вроде варианты были: 550 руб, 180 тыс, 700 тыс и 20млн?

Это по 20 и 60 тыс.руб: https://ssolnostrov.forum2x2.ru/t158-topic#1541
151 тыс - Комитет по тарифам и ценам ответил что МОЭСК выкатил 20 млн по максимальному тарифу (км/руб). Если запросить их пересчитать по ставке от запрашиваемой мощности, то до ввода в эксплуатацию КТП 271 (вдоль дороги возле родника), то ценник составляет 151 тыс. руб, но т.к. ввели в эксплуатацию, то ценник опустился до 20/60 тыс.руб.

Newrural пишет:Мляя. Вот это схемы.
Вы реально считаете что всё ТАК плохо?
Представьте ситуацию - МОЭСК не выполняет своих обязательств на подключение за 550 рублей.  Есть такая вероятность?
Что будете делать? Все вместе окажемся последними в этой пирамиде? По завышенной цене?

1. За это МОЭСК будут периодически штрафовать ФАС и далеко не на 550 руб.
2. Уплата штрафа не освободит его от выполнения обязательств.
3. Если посмотреть сайт ФАС, то только в декабре МОЭСК штрафанули почти на лярд (660 и 270 млн) за нарушение сроков по Техприсоединению.
4. В одностороннем порядке МОЭСК не может расторгнуть договор.

А теперь главный вопрос: долго ли МОЭСК захочет из-за наших договоров быть "дойной коровой" для ФАС и выполнять их план по сбору штрафов и наполнения бюджета?


Теперь встречный вопрос к Newrural:
Что будут делать члены ДНП и как воздействовать, если ДНП не сделает электричество? Члены ДНП снимут правление, пожурят на собрании, по возмущаются, ну может еще покричат? Прокуратора, ФАС не поможет, т.к. нет оснований. Договора между ДНП и членом ДНП на электричество нет и не может быть - все договоренности устные. А как говорится "слова к делу не пришьешь". Даже просто в суд не подать.


ИМХО. Текущая ситуация развивается по сценарию КП "Морозовские усадьбы":
1. Деньги на электричество не соберут в нужном кол-во. Крайними будет ДНТ.
2. На собранные деньги выкупят дороги  у собственников.  
3. Всех попросят подключаться за 550 руб (если нашлось 120/180 тыс. руб для ДНП - неужели не найдется 550 руб для МОЭСК?).


На чем основывается данный вывод: похожесть развития ситуации + если взять и внимательно почитать смету с использованием калькулятора + включить логику и попробовать защитить интересы МК с учетом текущей ситуации и возможного ее развития не в лучшую для них сторону. Цифры не сходятся.

Для ДНП: вы замалчиваете как решили вопрос с собственниками земель. Ответ типа "как только наступит этот момент" говорит лишь о том, что сценарий КП "Морозовские усадьбы". У вас такая же проблема как и у МОЭСК. Ваше "секретное оружие" решения вопроса я озвучил выше.  

PS Надеюсь никого не оскорбил и не полил грязью, просто изложил свое видение развития ситуации в ближайшее время. Если оскорбил ДНП, то прошу прощения. Также, если не прав, то готов выслушать аргументы в чем ошибся. А вообще самый справедливый и беспристрастный судья - это время.

Как Вы считаете, в чем же всетаки затык, почему МОЭСК не приступает к выполнению заключенных договоров?

Лебедь пишет:Как Вы считаете, в чем же всетаки затык, почему МОЭСК не приступает к выполнению заключенных договоров?

Если бы МОЭСК не приступал к выполнению договоров, как вы пишите, то даже проектов не было.
МОЭСК делает все по закону: сначала согласовывает бумаги, а потом выполняет СМР через подрядчика.
90% времени уходит только на составление и согласование бумаг, и только 10% на выполнение работ.
Поставить столбы/тп/ктп - дело не сложное. Вариант сначала делаем, а потом согласовываем может дорого встать. Это как в анекдоте: "что думать??? Прыгать надо!!!". )

ДНП почему-то также умалчивает, что если Веда не сделает ВЛ от Молоково, то ДНП тоже не получит электричество )

Newrural пишет:Мляя. Вот это схемы.
Вы реально считаете что всё ТАК плохо?
Представьте ситуацию - МОЭСК не выполняет своих обязательств на подключение за 550 рублей.  Есть такая вероятность?
Что будете делать? Все вместе окажемся последними в этой пирамиде? По завышенной цене?

Вся проблема в том, что ДНП не может поднять стоимость подключения в будущем не нарушив закона о  "Некоммерческих объединениях". Сети покупаются в складчину и каждый член вносит равные доли. Все члены и настоящие и вновь принимаемые должны  находятся в одинаковых условиях. Так что даже увеличение вступительного взноса незаконно или уже вступившие должны тоже доплатить.
С тем же успехом они потом и тарифы на эл.энергию свои установят.

Понятно,что дело не в столбах. Ну а сроки какие то МОЭСК берет на себя. Когда загорится лампочка Ильича!
Спасибо за ответ.

Лебедь пишет:Понятно,что дело не в столбах. Ну а сроки какие то МОЭСК берет на себя. Когда загорится лампочка Ильича!
Спасибо за ответ.

Срок по самому первому договору 23 января 2015 года.
Если не успеют, тогда 26 января в ФАС будет письмо об умышленном нарушении сроков.
И так далее по каждому договору (их уже более 30 договоров) с наступлением каждой датой. Чем больше договоров => тем выше штрафы.

Дальше ФАС уже будет мотивировать МОЭСК выполнять договор, выкатывая штрафы.
Со своей стороны мы помогаем МОЭСКу и его подрядчику, чем можем.

Как я уже говорил, что согласно Договору МОЭСК не может в одностороннем порядке расторгнуть договор. А для суда они не смогут доказать, что приложили максимум усилий для выполнения договора.

У МОЭСКа есть еще шанс не нарваться на штраф - сейчас все зависит от него. Иначе из него ФАС сделает дойную корову. Суммы штрафов недетские (исчисляются миллионами), достаточно посмотреть сайт ФАС и посчитать суммы штрафов выставленных МОЭСК.

Вот что приятно, всегда получишь вразумительный ответ!

Из почти личного опыта.
2 года назад (когда эта программа только-только стартовала) мой младший брат подключал себе электричество по этой программе. После подписания договора следующий разговор его с МОЭСКом был за неделю до окончания срока договора: типа вы в курсе что у вас через неделю срок? МОЭСК запрыгал и забегал (до этого полная тишина) и подключил и очень просили не писать в ФАС. Просрочили они договор кажется на 1-2 неделю. Столб ставил МОЭСК в конце октября. Жалобу брат не стал писать.

Мы же наоборот его пинаем и всячески мотивируем (без взяток разумеется     )

Сейчас мы берем за основу его документы и опыт:
1. Как заполнять заявку
2. Уже есть схема ящика и список оборудования
3. Куда, как надо пойти для ввода в эксплуатацию
и т.д. и т.п.
но об этом еще рано говорить....

Месяц назад родители подключись по этой программе - у них вообще раньше срока получилось. )

Программа работает, было бы желание ей воспользоваться )

PS Вспомнил: брат говорил, что при подписании Договора и ТУ предлагали ускорить процесс до месяца за 30 тыс. Видимо у МОЭСК работали еще старые рельсы. На что им было указано направление и выдана карта.